宁吉喆：就业、增收、消费是综合性问题 需各方共同努力

　　全国政协委员，国家发改委原副主任、国家统计局原局长宁吉喆接受新京报记者专访：

　　就业、增收、消费是综合性问题 需各方共同努力

　　全国政协委员，国家发改委原副主任、国家统计局原局长宁吉喆。新京报记者 何强 摄

　　全国两会期间，新京报记者专访全国政协委员宁吉喆，就GDP增速目标、宏观经济政策调控、扩大消费与投资、就业、增收等多个话题，深入解读政府工作报告。

　　宁吉喆说，“去年取得的成绩可圈可点、来之不易。今年继续提出GDP增长5%左右的目标，这是鼓舞人心、有利于引导预期的目标，是积极进取、经过努力能够实现的目标。”

　　报告指出，居民收入增长和经济增长同步。宁吉喆说，“过去一年这个目标实现了，今年还要继续努力。就业、增收、消费不能简单归结为一个问题，它是一个综合性问题，需要从各方面共同努力去解决。相信随着我们今年目标任务的贯彻落实，能够解决好这个问题。”

　　宁吉喆出生于1956年，曾任国务院研究室副主任、主任，2015年任国家发改委副主任(正部长级)，次年兼任国家统计局局长、党组书记，2022年3月任全国政协委员、经济委员会副主任。

　　谈 GDP预期增长5%左右

　　有利于引导预期 经过努力可以实现

　　新京报：此次听了政府工作报告，你的总体感受是什么？

　　宁吉喆：今年李强总理作的政府工作报告，内容很全面，篇幅也很紧凑，政治站位高，说出了全国人民的心声。我认为，去年取得的成绩可圈可点、来之不易。

　　关于今年工作，目标任务已经明确，未来可期。李强总理在报告中也用了“未来可期”这样一个词。应该说，这是一个非常好的报告，我作为政协委员还要深入学习讨论，在参政议政工作中遵循、贯彻、落实。

　　新京报：政府工作报告指出，去年国内生产总值超过126万亿元，增长5.2%；今年国内生产总值预期目标是增长5%左右。你如何看这个变化？

　　宁吉喆：去年年初提出GDP增速5%左右，但全年实现了5.2%，今年继续提出增长5%左右的目标，这是鼓舞人心、有利于引导预期的目标，是积极进取、经过努力可以实现的目标。

　　从生产方面来说，这是服务业、工业、建筑、农业等三次产业共同拉动支撑的结果。从需求方开始，投资、消费、出口这三驾马车有序拉动、实现目标，特别是消费起了很重要的作用。我们的工农业产品产量、外贸的进出口量规模都挺大，实实在在的实体经济支撑了目标的实现。

　　从国际经济形势来看，去年美国GDP增长速度为2.5%，日本是1.9%，欧元区和欧盟增长0.5%。所以中国5.2%的增速在国际上还是处于领先位置。对于今年5%左右的目标，我很有信心。

　　新京报：有观点认为，中国经济又到了关键时刻。你如何看？

　　宁吉喆：从大的判断来说，我国正处在发展方式转变、经济结构优化和增长动力转换的关键期。去年以来，我国又处于疫情防控平稳转段后经济恢复的一个关键期。这两个关键期叠加在一起，就更加关键了。

　　去年我们实现了经济总体回升向好，今年要巩固和增强经济回升向好的态势。这十分重要、十分关键。

　　谈 增强宏观政策取向一致性

　　防止政策方向不一致造成合成谬误或分解谬误

　　新京报：政府工作报告指出，要增强宏观政策取向一致性；各地区各部门制定政策要认真听取和吸纳各方面意见，涉企政策要注重与市场沟通、回应企业关切。你怎么看这个问题？

　　宁吉喆：去年有一些部门的文件在征求意见阶段，对企业可能造成了影响。但是总的来看，各部门政策的出台，还是遵循一定程序的。除了个别少数，大多数政策都要公开征求社会意见后，再向社会公开以便实施。中央一直强调，要对政策的一致性进行评估，各项政策的出台取向要一致。我们现在强调推动经济高质量发展，增强和巩固经济总体回升向好态势，大家都要一致起来，防止政策方向不一致造成合成谬误或者分解谬误，产生负面影响。

　　政府工作报告明确指出，要强化宏观政策逆周期和跨周期调节，继续实施积极的财政政策和稳健的货币政策，加强政策工具创新和协调配合；稳健的货币政策要灵活适度、精准有效；积极的财政政策要适度加力、提质增效；增强宏观政策取向一致性。这样就能够从政策方面有利于我们经济增长预期目标的实现。

　　新京报：政府工作报告提出今年经济社会发展政策取向，要坚持稳中求进、以进促稳、先立后破。如何看这三者的关系和节奏？

　　宁吉喆：坚持稳中求进，是我们各项工作都要遵循的总基调。去年的中央经济工作会议和此次政府工作报告，进一步明确要以进促稳、先立后破。

　　以进促稳，进就是要更多地用调整优化经济结构，用深化改革开放的办法来促进经济发展，调结构、转方式、推改革、扩开放，这样的稳能够更有成效。当然，稳是进的基础，要在稳定增长、稳定就业、稳定物价的基础上推改革、促创新、促发展、促开放。

　　先立后破，是因为我们改革发展当中还有很多探索的东西，在没有形成各方面共识、建立新的规矩以前，现有的管理办法或工作步骤不能随意废除，而需要先立规矩，再全面推进。破和立是辩证统一的，这次提出先立后破，我觉得很有针对性。

　　谈 全面深化改革

　　改革本身也可以起到政策的效应

　　新京报：政府工作报告指出，我们要以更大的决心和力度深化改革开放。2月19日中央全面深化改革委员会第四次会议也指出，今年是全面深化改革又一个重要年份。你如何看改革对宏观政策的影响？

　　宁吉喆：刚才讲，要加大宏观调控政策力度，改革既是关键一招，改革本身也可以起到政策的效应，因为改革是体制机制的创新。相比一般的宏观政策，改革作用于微观主体，更能激发动力和潜力。

　　中央深改委对今年的改革已经作了顶层设计，要进一步全面深化改革，社会各界都期盼这些改革措施今年持续发挥它的积极作用。46年来，我国之所以创造了经济快速发展和社会长期稳定的两大奇迹，靠的就是改革开放这关键一招。现在我们进入新时代、新征程，要推动高质量发展、构建新发展格局，在调结构、转方式、换动能的关键时期，继续前进仍然要靠改革开放这关键一招，它的重要性毋庸置疑。

　　总理在政府工作报告中也用专门篇章对改革提出要求，主要涉及企业改革、市场改革、财政金融领域改革三大领域。这些要求非常明确，例如要激发各类经营主体的活力，国有企业、民营企业、外资企业都要发挥作用；要加快全国统一大市场建设；要谋划新一轮财税体制改革，落实金融体制改革部署，加大对高质量发展的财税金融支持等。政府工作报告提出的改革任务，我觉得要抓好贯彻落实。

　　谈 消费与投资

　　把消费投资结合在一起 促进投资消费良性循环

　　新京报：去年接受我们采访时你说“过去三年我的消费大大降低了。”过去一年，你的消费情况怎么样？

　　宁吉喆：我的消费肯定是恢复正常了。不光是我，你看大家外出旅游、看文艺表演、看电影、参加娱乐活动，客运有时候还一票难求。我也是大家的一分子，都恢复正常了。

　　新京报：提振消费，你认为还有哪些堵点、难点？

　　宁吉喆：首先是居民的消费能力问题，也就是收入问题；然后是消费环境问题。要保证服务质量，保证买卖公平，防止坑蒙拐骗，这都属于消费环境，必须努力打造和优化消费环境，这样才能克服消费障碍。此外，还有消费政策问题，重点是消费鼓励政策。今年政府工作报告提出，培育壮大新型消费，实施数字消费、绿色消费、健康消费促进政策，积极培育智能家居、文娱旅游、体育赛事、国货“潮品”等新的消费增长点。这些都是很重要的消费政策。

　　新京报：中央经济工作会议特别强调，要激发有潜能的消费，扩大有效益的投资。如何看二者的关系？

　　宁吉喆：有效益的投资就是那些投入产出比较高、资产负债率较为合理的项目，而不是那些收效低或负债高的投资。在产业创新发展、新型基础设施建设、企业技术改造等领域，这样有效益的投资还是很多的，还要考虑经济效益和社会效益相结合、具有综合效益的项目。

　　政府工作报告也明确提出了支持消费和投资的重点领域，例如支持科技创新、新基建、节能减排降碳和民生基础设施建设，推动新一轮大规模设备更新和消费品以旧换新等，这都是有效益投资的体现。要统筹用好各类资金，防止无效和低效投资。

　　激发有潜能的消费、扩大有效益的投资，把消费和投资结合在一起、相互促进，有利于促进投资和消费的良性循环。总之，随着居民收入提升，消费结构呈现出一个转型升级的过程，生产结构和投资结构要相应调整，把有潜力的消费跟有效益的投资结合起来，会发挥更大的作用。

　　谈 增长居民收入

　　让大多数人通过劳动和经营获得收入

　　新京报：谈到增长收入，应如何多渠道增加城乡居民收入，扩大中等收入群体规模，努力促进低收入群体增收？

　　宁吉喆：中国的居民收入主要还是来源于劳动，而劳动取决于就业，所以很重要的是要通过扩大就业保证居民劳动收入。因为劳动收入占全国居民平均收入的50%以上，当然还有经营收入、保障性收入、资产性收入等。

　　这些要综合采取措施，让大多数人通过劳动和经营获得收入，对于一些需要基本保障的群众，通过社会保障来增加他们的收入，保证他们的基本生活。要落实稳增长、稳就业、稳物价这一系列政策措施，使居民收入能够保持合理增长。

　　报告指出，居民收入增长和经济增长同步。应该说，过去一年这个目标实现了，今年还要继续努力。收入增长不是一个简单的问题，而是一个综合性问题，需要从各方面共同努力去解决。相信随着我们今年目标任务的贯彻落实，能够解决好这个问题。

　　谈 外贸外资

　　新增外资企业大幅增长 外资对中国有信心

　　新京报：政府工作报告提出，扩大高水平对外开放，促进互利共赢。如何巩固外贸外资基本盘，培育国际经济合作和竞争新优势？

　　宁吉喆：去年世界各国吸引外资总体都是下降的，中国利用外资处在一个稳定阶段。稳住外资，最关键的还是要营造一个有利于企业正常投资经营的市场化、法治化、国际化一流营商环境。

　　去年我们对此进行调研，提出了一些政策建议。一年多来，在中国注册的外资企业数保持大幅增长，说明外资对未来有信心。但也存在有一些产业转移的问题，有的是传统产业，劳动力成本上升，土地费用不仅上升而且土地越来越稀缺，使一些劳动密集型企业转移到成本更便宜的地方，这是正常的。但也有一些是因为外部复杂因素的变化造成的。我们要针对各种情况，更好解决外资企业在华营商环境问题，使中国继续成为外资的热土。

　　去年国务院出台了24条文件，今年还将出台进一步加大吸引外资力度的文件，需要把这些政策落实到位。我们不仅是要稳住这些资金，而且是要稳住产业链条，其实这也是稳住相关的就业、稳住居民收入，这对沿海地区非常重要，对全国也很重要。

　　新京报：谈到营商环境，去年你去企业调研，与企业家交流，他们表达最多的是什么？

　　宁吉喆：说得最多也是最重要的还是要有一个稳定的营商环境。刚才讲外资需要市场化、法治化、国际化的环境，内资特别是民营企业同样也需要政策稳定、公平竞争、平等对待的营商环境，有一个合理的投资预期。这样企业家就会去投资、去创业、去扩大生产经营和再生产。

　　新京报：稳预期最重要的是什么？

　　宁吉喆：稳预期最重要的还是要抓落实，把党中央关于加大宏观调控力度、深化改革开放、促进创新发展这些政策措施，都落到实处，多行动、多落实来稳预期。

　　一些企业家现在存在信心不足、预期偏弱的问题。我认为这里不仅有政策问题，也有市场问题，国内外市场发生了很大变化，对企业家信心也有一定影响。很多沿海地区企业面对国际市场，国际市场上现在订单少了，国内市场竞争也更加激烈。各级政府需要为企业开拓国内外市场创造好的条件，企业自身也要主动去开拓市场，政府和企业共同努力应对挑战。

　　谈 民营经济发展

　　为民营经济提供法治化的生产经营和投资环境

　　新京报：去年国家发改委设立民营经济发展局；今年2月，相关部门表示，加快制定民营经济促进法。你如何看两个促进民营经济发展的重大举措？

　　宁吉喆：一个是工作层面，一个是法制层面，我觉得这两个措施非常重大、重要。国家发改委民营经济发展局已经在运行，国家发改委主要领导与民营企业家定期召开现场座谈会，民营企业家反映的情况，民营经济发展局可以及时反映到政府层面，对诉求起到一个综合汇总协调作用，达到一个好的效果。

　　民营经济促进法更是一个根本保障问题，营商环境最重要是要有法制保障，坚持“两个毫不动摇”，为民营经济提供一个法治化的生产经营和投资环境。

　　谈 就业

　　要适应需求、改善供给 但首先要扩大岗位

　　新京报：政府工作报告指出，预计今年高校毕业生超过1170万人。你如何看今年就业形势？大学生就业目前存在哪些结构性矛盾？

　　宁吉喆：大学生就业有个结构性的矛盾。一方面，大学生就业遇到一些新情况、新问题，找工作岗位难；另一方面，一些岗位也面临招工难，例如人工智能、芯片等新兴行业生产研发岗位、企业技工岗位。因此要解决好就业的结构性矛盾。

　　这个结构性矛盾也不光中国有。我们需要加强培训引导，学校针对需求去调整教学结构、开设新的课程，使得学生毕业后能够很快适应就业。要适应需求、改善供给，但首先要扩大岗位，保持稳增长、稳就业。这个结构性矛盾，需要多方努力，协作解决。

　　新京报：今年1月，国家统计局宣布调整完善分年龄组失业率统计，一是发布不包括在校学生的16至24岁劳动力失业率；二是增加发布不包括在校学生的25至29岁劳动力失业率。这背后有哪些考虑？

　　宁吉喆：这是一个合理的调整。以前失业率统计，包括在校大学生这个年龄段，他们在校学习但纳入了统计范围。以前中国大学生少，这个指标刚建立的时候，没有这么多人，现在大学生人数对这个数字影响很大。新的统计把在校学习的学生去除了，我觉得这个调整是合理的。

　　谈 新质生产力

　　发展新质生产力是产业结构优化升级的过程

　　新京报：近期中央财经委员会第四次会议研究部署的“推动新一轮大规模设备更新和消费品以旧换新”引发广泛讨论。你如何看这一部署？

　　宁吉喆：居民使用的大宗消费品，不能适应网络化数字化绿色化低碳化发展趋势的，用起来不方便或成本高，就可用新产品替代。这既有利于调整生产结构、促进经济增长，更有利于调整消费结构、扩大消费总量，是一举两得的事。

　　新京报：你如何理解新质生产力？

　　宁吉喆：新质生产力，我理解它就是创新型的、质优型的、先进性的生产力。具体产业包括战略新兴产业、未来产业，战略新兴产业有新一代信息技术、新能源、新材料、生物工程等，未来产业有人工智能、基因工程、量子信息等，也包括传统产业转型升级，在传统制造业乃至农业领域，都有新技术引领的新产品、新业态、新模式涌现出来。

　　我认为，发展新质生产力是一个产业结构优化升级的过程，以科技创新为引领，具有高科技、高效率、高质量特点，建设现代化产业体系，是能体现先进技术、颠覆性技术推动创新发展的这么一种生产力的新形态。

　　新京报首席记者 何强